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Grand Prix springt im warmen Zustand schlecht an......

Heinrich Rookie16.12.16 18:42
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Stolberg
Hallo,

ich hoffe, werde hier nicht lästig, aber ich merke , auch einen Ami Ligt zu fahren ist doch immer wieder spannend....

Wenn der Motor kalt ist springt mein Baby immer ganz brav mit der ersten Umdrehung an....
Wenn der Motor warm ist, ist es reine Glückssache, mal ist er sofort wieder da, aber meistens muss ich immer mehrmals orgeln, bis er wieder voll da ist.
Bei manchen Versuchen will der Motor auch anspringen, aber geht dann sofort wieder aus...

Auch nimmt er, wenn der Motor warm , manchmal schlecht Gas an, ist dann immer so ein kleiner Ritt nach Laramy....

Meine Werkstatt meinte heute, wahrscheinlich die Benzinpumpe...... kann das sein ?
Kann mir evtl. auch jemand verraten, was da für eine reinkommt ?

Im September zum neuen Tüv hat er neben Ölwechsel auch neue Zündkerzen und Luftfilter bekommen....

Für Vorschläge bzw. Ratschläge wäre ich echt dankbar....


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
V8Passion All-Star16.12.16 18:47
V8Passion
benzinpumpe kann es sein...aber auch benzinfilter, benzindruckregler, komplette zündung, sensoren. was sagt der fehlercode?

ich hatte bei meinem cadillac ähnliche symptome. es lag im endeffekt am bezindruckregler. kleines ding, große wirkung. (schlechtes startverhalten, hoher verbrauch)

könnte auch die zündspule sein, kann man messen ob die ok ist. (schlechtes startverhalten, temperaturabhängig)


There is no replacement for displacement.

Fahrzeuge von V8Passion:
1996 Pontiac Firebird1996 Cadillac Eldorado1991 Buick Park Avenue
Heinrich Rookie16.12.16 19:00
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Stolberg
Wegen dem auslesen gibt es das Problem, dass meine Werkstatt nur mit OBD 2 Stecker arbeiten kann.... so wurde es mir gesagt....
Kann auch leider selber nicht viel dran machen, bin Kaufmann mit im praktischen 2 linken Händen Very Happy und leider auch noch seid kurzem Arbeitslos.... bin ja noch happy, dass ich den Wagen noch unterhalten kann, er macht ja auch Spass.......

Das kuriose ist ja, dass er das nicht jeden Tag macht, aber die Probleme häufen sich jetzt immer mehr in den letzten Tagen.....


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
V8Passion All-Star16.12.16 19:11
V8Passion
zum auslesen von obd1 braucht man keine linken hände sondern eine büroklammer Cool

anleitung:



There is no replacement for displacement.

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Heinrich Rookie16.12.16 19:21
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Ok, danke.....
Hab den Link schon an meinen Werkstattmeister geschickt.... der wird mich zwar wieder auslachen, aber wenn es hilft sind mir alle Mittel recht Laughing


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
Heinrich Rookie16.12.16 19:26
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Stolberg
Very Happy Very Happy

Hab schon die Antwort von der Werkstatt, morgen früh soll ich vorbei kommen....
mit der Bemerkung " alte Opel Technik, was für ein altes Teil " .... hab ihm dann an sein Alter erinnert, hoffe, die Rechnung wird jetzt nicht teurer..... Cool Laughing


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
V8Passion All-Star16.12.16 19:33
V8Passion
man kriegt zwar keine motordaten, aber immerhin fehlercodes. besser als nix.


There is no replacement for displacement.

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Heinrich Rookie16.12.16 19:37
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Hoffe, das ich morgen mehr weiß, werde dann weitere Infos geben

Nochmals Dank


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
Heinrich Rookie17.12.16 12:25
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Stolberg
Hallo nochmal,

komme jetzt gerade aus der Werkstatt, wo mein "Baby" auch geblieben ist.....

Heute morgen auch im kalten Zustand nur nach mehrmaligen Versuchen angesprungen....

In der Werkstatt springt er gar nicht mehr an....
Er war nur einmal kurz da, aber da nur auf ca. 4 Zylinder

Beim auslesen kam nur der Code 12

Sprit bekommt er, Benzinpumpe ist ok
Zündfunke ( Werkstatt meinte, der Funke ist was schwach ) kommt auch

Aber er will nicht mehr

BITTE UM HILFE

Noch kurz zum Fahrzeug: Poniac Grand Prix SE, 2,8 Liter, Erstzulassung 11/88


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
V8Passion All-Star17.12.16 12:37
V8Passion
wenn nur code 12 kommt ist das schon mal gut, denn das heißt das es keinen fehlercode gibt und das ecm einwandfrei funktioniert, es sei denn die batt wurde vorher abgeklemmt, dann sind natürlich alle codes gelöscht.
wenn der zündfunke schwach ist, tippe ich als 1. mal auf die zündspule, die power für den funken kommt von der spule. dann kerzen und zündkabel checken. ggf. könnte noch das zündmodul hin sein, wäre dann vermutl. wohl das teuerste.


There is no replacement for displacement.

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1996 Pontiac Firebird1996 Cadillac Eldorado1991 Buick Park Avenue
Heinrich Rookie17.12.16 12:47
Wohnort:
Stolberg
Danke für die Infos....

Der hat ja 3 Zündspulen, muss ich die dann alle tauschen oder kann man das vorher irgendwie messen oder testen ?
Wenn ich hier dumme Fragen stelle, bitte ich vorab um Endtschuldigung Cool


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
V8Passion All-Star17.12.16 12:54
V8Passion
du mußt mit einem multimeter den widerstand beider pole je spule messen. der muss in einem bestimmten bereich sein, falls nicht, austauschen. mußte mal im internet googeln oder in einem reparaturhandbuch für dein wagen gucken welche werte das sind.


There is no replacement for displacement.

Fahrzeuge von V8Passion:
1996 Pontiac Firebird1996 Cadillac Eldorado1991 Buick Park Avenue
MGM-Christian All-Star17.12.16 13:28
Wohnort:
46325 Borken
Sollte der Zündfunke nicht schwach sein:

Kurbelwellensensor gibt nicht immer Signal

Temperatursensor gibt falsche Werte

Schlauch zum Map-Sensor kaputt (dann gäbe es aber einen Fehler Code)


MGM-Christian

Schöne Grüße aus dem Abendland Wink

My rides:
Chevrolet Caprice, Mercury GrandMarquis, Buick ParkAvenue, Ford Mustang, Ford Explorer 2WD

Heinrich Rookie17.12.16 14:30
Wohnort:
Stolberg
Danke, bin für jede Info dankbar, damit ich das Baby vielleicht am Montag wieder ans laufen bekomme


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
El Camino All-Star17.12.16 19:26
Wohnort:
Der echte Norden!
Batterie ist OK?


Beste Grüße
Andreas

Chevy ElCamino Bj. 1970 5,7Liter 274-300PS

Heinrich Rookie17.12.16 19:39
Wohnort:
Stolberg
Ja, die ist neu


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
Heinrich Rookie18.12.16 02:49
Wohnort:
Stolberg
Was mir gerade noch einfällt, selbst mit Starterspray sprang er nicht an..... könnte es auch an der Drosselklappe liegen?


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
El Camino All-Star18.12.16 07:36
Wohnort:
Der echte Norden!
Nein,nicht ob sie neu ist,sondern ob die Batterie vernünftig arbeitet?!?
Auch neue Batterien können defekt sein...

Ich hab mal nen Fall gehabt,dass ein Fahrzeug sehr schlecht angesprungen ist, sobald der Motor warm war. Im kalten Zustand keine Startprobleme. Im warmen Zustand musste man schon ordentlich orgeln.
Ende vom Lied, bei warmen Motor war die Batteriespannung zu niedrig. Neue Batterie rein, Problem behoben.
Der Fehler wurde durch Zufall an nem Diagnosegerät festgestellt. Dort konnte man erkennen, dass die Spannung zu niedrig war.


Beste Grüße
Andreas

Chevy ElCamino Bj. 1970 5,7Liter 274-300PS

MGM-Christian All-Star18.12.16 09:19
Wohnort:
46325 Borken
Heinrich hat Folgendes geschrieben:
Was mir gerade noch einfällt, selbst mit Starterspray sprang er nicht an..... könnte es auch an der Drosselklappe liegen?

Die Drosselklappe hat nichts damit zu tun.

Wenn das Steuergerät keine plausiblen Signale vom KW-Sensor bekommt, schickt es keine Zündsignal an die Zündbox.
Da kann auch Starthilfespray nicht helfen.

Wenn das Steuergerät falsche Werte vom Temperatursensor bekommt ( -44°C z.B. bei 8°C Aussentemperatur), dann wird so viel Sprit eingespritzt, daß der Motor absäuft.
Da macht Starthilfespray alles nur schlimmer.

Vielleicht hilft die Teilevorschlagsliste der Werkstatt ja:









Ja, ich bevorzuge AirtexWells . Ist einer der letzten Hersteller, die auch noch in den USA produzieren. Die Qualität ist besser als bei den Chinesen.


MGM-Christian

Schöne Grüße aus dem Abendland Wink

My rides:
Chevrolet Caprice, Mercury GrandMarquis, Buick ParkAvenue, Ford Mustang, Ford Explorer 2WD

Heinrich Rookie18.12.16 14:27
Wohnort:
Stolberg
Hallo Christian,

erstmal danke für die Infos.
Werde am Montag mal alles mit der Werkstatt durchgehen, wenn die genug Zeit für mich haben.....

Gruß Jörg


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
Heinrich Rookie19.12.16 20:13
Wohnort:
Stolberg
Hallo und nochmals Dank für all die Infos, die ihr geschickt habt.....

Mein Werkstattmeister hat heute, nachdem er mein Baby ans laufen bekommen hat, alles ihm mögliche durchgemessen......
Zündspulen sind ok
Benzindruck ist ok
Sämtliche Sensoren sind wohl auch in Ordnung

Er hat dann, wie er sagt, nach alter Manier, eine längere Probefahrt gemacht und mein Baby bis an seine Grenzen gebracht. Er meint, sowas muss ein vernünftiger Motor ( wenn er warm ist ) problemlos abkönnen. Nachdem er nun den Ponti oft und für längere Zeit im Drehzahlbereich von 5-6000 Umdrehungen gehalten hat, läuft der Wagen.... und die Tankanzeige ist ganz schön gefallen....

Er springt wieder wie gewohnt an und ich muss auch erkennen, dass er gefühlsmäßig etwas mehr Leistung hat. Mir wurde gesagt, dass durch die mehrjährige Standzeit des Wagens und da ich ihn so verhalten fahre, sich etwas zugesetzt hat und er nun wieder frei geblasen wurde......

Da ich nicht an Wunder oder Selbstheilung glaube, Frage hier im Forum, KANN DAS SEIN ???????


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe
V8Passion All-Star19.12.16 21:23
V8Passion
klar kann das sein, aber so heftig das er nicht mehr anspringt. ich würde mal die kerzen rausdrehen und gucken ob die nicht total verusst sind, und wenn dann gleich mal ein paar neue reindrehen. gerade nach langer standzeit würde ich dem wagen maln service gönnen.


There is no replacement for displacement.

Fahrzeuge von V8Passion:
1996 Pontiac Firebird1996 Cadillac Eldorado1991 Buick Park Avenue
Heinrich Rookie20.12.16 23:15
Wohnort:
Stolberg
Hey,

die Zündkerzen sind ok und einen Service wie Ölwechsel mit Filter, Luftfilter etc hab ich zum letzten Tüv im September machen lassen.

Muss sagen, er fährt immer noch einwandfrei..... hoffe, dass es so bleibt Smile


Fahrzeuge von Heinrich:
1988 Pontiac Grand Prix Coupe

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